ya-metrika

Зависимость. Взгляд изнутри.

3

Бывших алкоголиков не бывает, но изменившие свою жизнь есть всегда. И это интервью тому пример.
Разговор с «непьющим» (все имена изменены)

 

Ps.romanenkov: С чего все началось?

 

Сергей: – Найти денег на пьянку не было проблемой. Потом перестал выходить из дома – были запои, серьезные запои, дней по 15. Утром просыпаешься и думаешь, ну зачем же я так напился, я же до вечера не пил. Потом, после этих запоев, наступает период, что ты больше не пьешь.

 

Ps.romanenkov: Не пьешь, потому что организм не может или приходит осознание?

 

Сергей: – Даже не осознание, скорее организм. Вообще, чтобы опохмелиться нужно было пару бутылок водки.

 

Ps.romanenkov: С каждым похмельем нужно было увеличить дозу?

 

Сергей: — Это не тот случай, что ты проснулся и выпил, и всё прошло.  Просыпаешься – и по стопке, потихоньку, до вечера растягиваешь. Вообще был жуткий случай, когда я выпил 5 бутылок водки. Пришел домой, сказал жене, что немного пивка попил. Это был кошмарный случай, вспоминает Сергей.  Потом пробовал кодироваться у Донской.

 

Ps.romanenkov: Как проходила кодировка – уколы, ампулы?

 

Сергей: – Нет, там были занятия, лекции, потом кодировка. Я вышел как-то от нее, был май месяц, смотрю очередь за пивом, и думаю – почему бы не выпить. Я не пил год. Ну, как не пил – кружку пива после бани. Рюмку водки. А Если мне кто-то предлагал, отказывался.

 

Ps.romanenkov: Почему отказывался?

 

Сергей: – Не потому, что сам решил, а потому, что был после кодировки. На программе же рассказывают: если выпьешь – зрения лишишься, со здоровьем проблемы начнутся. Думал, а вдруг действительно такое может быть. Потом проверяешь выпил рюмку, вроде ничего. Мне никогда не была интересна рюмка. Мне не нравился ни вкус вина, ни водки, ни виски. У меня была возможность выпить всего и с разных континентов. И до сих пор не понимаю, как сидят с бокалом, нюхают, пробуют. Вот сказал бы ты мне, что есть бутылка водки и все, я бы сразу ответил, что мне не интересно. Мне всегда нужно было продолжение. Если это казино, нужно чтобы везде стояло, на столе, на баре, рядом, везде. Чтобы никогда не заканчивалось.

 

Ps.romanenkov: Что было дальше?

 

Сергей: – Подруга супруги познакомила со своим мужем Виктором, он был очень богатым человеком, но запойным. Приехал я к нему в офис, ну мы пошли прогуляться в парк. По дороге я ему начал рассказывать, что, могу пить, а могу не пить. И тут он предлагает рассказать, как сам пил. Рассказал все подробно, я еще подумал, как это он незнакомому человеку рассказывает такие личные истории своей жизни. И Виктор мне говорит, что, мол мне рано еще туда (лечиться), попей еще своё.

 

Ps.romanenkov: Виктор к тому моменту уже не пил?

 

Сергей: – Он к тому времени уже прошел эти курсы лечения от зависимости в Москве, на которые я поехал в свое время. Там, кстати, было 3 человека из Беларуси. Это был 1997-й год.

 

Ps.romanenkov: Это была одна из первых клиник, в 90-е всё только начиналось?

 

Сергей: – Такого рода частная клиника была одной из первых, но само движение избавления от зависимости уже существовало к тому времени. Выпивал я до августа, пришел к Виктору и сказал, что готов сдаваться. Он дал мне адрес, ну и я поехал в Москву. 24 дня нужно находиться в этом центре.

 

Ps.romanenkov: Как выглядит этот центр?

 

Сергей: – Обычное здание, причем в центре Москвы. Небольшой внутренний дворик с волейбольной площадкой, койки, кухня и ворота, которые не закрыты.

 

Ps.romanenkov: То есть, если ты хочешь – можешь уйти и никто не будет держать?

 

 Сергей – Да, но обратно тебя уже не пустят – такое условие. Телефоны забирают, все забирают, радио и телевидения нет, газет нет. Работают психологи. Кстати, весь персонал, который там работает – сами с этим сталкивались были пьющими либо их родственники. Разный контингент был. От известных актеров, ведущих, бизнесменов, до обычных людей. Там очень хорошо кормили. Ведь, когда человек сытый, он особо пить не хочет, натощак больше выпить хочется. Был там еще такой Андрей, который в свое время был директором крупного завода. Он когда-то на почве алкоголя слетел с катушек, а затем прошел эту программу, получил образование в сфере психологии, и теперь сам там работал. А его младший сын наркоман и алкоголик, и они живут вместе. Я еще удивился, как он ничего не сделает с этим. Андрей сказал, что ничего с этим не сделаешь.

А если напрягает, висит груша в туалете, пойду, пару раз ударю и легче, пар выпущу. Ты же понимаешь, говорил Андрей, пока сын сам до дна не дойдет, ничего с ним не сделаешь. Прошло 22 года как я из клиники вышел, ну и до сих пор не пью.

 

Ps.romanenkov: Что делал, когда закончилось лечение?

 

Сергей: – 1,5 года ходил в Минске на группы, раз в неделю. Но понимаешь, в этой программе много этапов, шагов.

 

Ps.romanenkov: Ты про программу 12 шагов?

 

Сергей: – Да про нее.

 

Ps.romanenkov: Есть мнение, что это одна из лучших программ.

 

Сергей: – Да, так и есть, но я придерживаюсь того, что тебе помогает – и слава Богу. Мне помогло вот это. Я хочу сказать, что я не до конца в этой теме. Там есть шаг, вроде пятый, когда нужно открыто рассказать, что ты алкоголик. Я не смог его перескочить. Я сам по себе скрытный человек. Хотя знаю, как многие рассказывали.

 

Ps.romanenkov: Расскажи еще про центр?

 

Сергей: – В центре, в группах, важна открытость. Там не было никаких мед препаратов. Только постоянные занятия. Одно за одним.

 

Ps.romanenkov: А физические упражнения были?

 

Сергей: – Нет, ничего такого. Только в свободное время. Как проснулся, сразу начинались занятия. Вечером туда приходили бывшие наркоманы, алкоголики, которые дежурили и рассказывали интересные случаи из жизни. Там соврать невозможно, ведь сидят все такие же. Это как мне сегодня разговаривать с пьющим – он меня не обманет. Люди, которые прошли через это, справились со своей зависимостью, сегодня по-настоящему счастливы, многого добились в жизни.

 

Ps.romanenkov: А есть те, кто прошел и сорвался?

 

Сергей: – Конечно, такие есть. Все зависит от твоего отношения. Со мной был Иван, не последний человек в РФ, он открыл сам такую школу. Так вот он проходил эту программу 3 раза, только тогда помогло. Был еще один – Саша, очень богатый человек, бывший спортсмен. Я к нему приезжал, после избавления от зависимости, в Москву, он продолжал еще пить. Был и КГБэшник, я к нему тоже приезжал в гости. Так он мне сказал не общаться с Сашей, мол тот совсем с катушек съехал. Конечно, не все решают свои проблемы.

 

Ps.romanenkov: Почему твоя проблема не решалась раньше?

 

Сергей – Я не хотел её решать тогда. Это было давлением других людей на меня, это они хотели решить мою проблему, но не я сам. Есть одна история, моего хорошего знакомого. Когда мы где-то встречались компанией, его жена всегда его контролировала. Мол не пей, подожди, пропусти эту рюмку. Я спросил у нее, зачем она его спаивает? Она сильно удивилась, мол почему это я его спаиваю!  Ну как почему, ты сейчас запретила, а когда ушла в туалет, он выпьет все те рюмки, что он пропустил, пока ты сидела рядом. У другого знакомого, была отдельная квартира, которую жена ему предоставила для того, чтобы он там отходил от пьянки. Если он напивался, водитель его сразу вез на эту квартиру, там всегда всё было – ящик пива, коньяка, водки. Он там и отходил по несколько дней.

 

Ps.romanenkov: Можно ли жить рядом с алкоголиком и как?

 

Сергей – Можно, почему нет. Главное твое отношение к происходящему. Не запрещать пить, а если водка, то лучше холодная, из морозилки и под закуску». А если ты запретишь, он пойдет в магазин, а через час его принесут. Тут дело в твоем отношении, не нужно хотеть изменить того, кто сам не хочет меняться. Либо ты принимаешь эту ситуацию, либо уходишь.

 

Ps.romanenkov: А что с подвигло тебя измениться?

 

Сергей: – Ты знаешь, я понял, что со временем прошел все стадии. Не был в вытрезвителе – попал в вытрезвитель. Я же не алкаш, как я думал, а алкаш вон тот человек – без семьи, без дома. А у меня и семья есть, и жена, и дом, и машина, деньги и работа. Но когда выходишь из запоя, получается такая ситуация, что ты особо не помнишь, где ты был и что происходило, пока пил. Проходит неделя – начинаешь восстанавливаться, налаживать отношения с семьей, с работой. Посмотришь по сторонам – ну вроде и ничего, все наладилось, а почему бы теперь не выпить? И снова начинается…

 

Ps.romanenkov: Каждому нужно пройти свой путь?

 

Сергей – Расскажу тебе историю про моего знакомого, я с ним тоже в центре познакомился. Он уже лет 5 как не пьет.

 

Занимал хорошую должность, не ругался матом, кстати, и просил при нем других не ругаться. Ну он и рассказывает, что пил так, что если его на какой-то стадии будили, то он весь в крови, вообще не понимал, что происходит, что случилось. А ему говорят, мол ты вчера на троих набросился с ножом. И сидел он не раз, из-за своих пьяных приключений. А потом у него умирает отец и он сбежал, запил страшно. Потом умерла мать. Как прошли 9 дней после похорон, даже не помнил. Потом очнулся, а у него сестра в Москве была, она ему и говорит: «Слушай, как отец умер, ты в бегах был, как мать умерла, ты не помнишь, потому что был в запое». Попросила его собраться и поехать с ней в Москву. Он поехал. Она предложила пожить с ней какое-то время, а потом сказала, что есть такое заведение в Москве, если он там проведет 28 дней, не сбежит, она даст ему 10.000$, а после может делать что хочет. Он выдержал 24 дня, и вот уже 5 лет как не пьет. Женился, счастлив, говорит, даже не мог подумать и поверить, что это может помочь избавиться от зависимости.

 

Еще один парень рассказывал, он был наркоманом и у него была собака. До такой степени зависим, что кололся в пах, потому что вены становятся стеклянными, если много колоться. Говорят, если ты начал колоться в пах, то ты уже открыл крышку гроба. Так вот мать специально сняла ему квартиру, отправила его туда с собакой и дала ему ружье с двумя патронами. Мол – будь как будет. Он сходил сума от ломки, бился головой об стены, потом среди вещей нашел буклет, про зависимых и про клинику. Когда я там лежал, он приходил тоже в центр с лекциями. Теперь у него семья, жена. А когда жена забеременела, нужно была кровь идти сдавать. Так он пришел на анализ, и говорит врачу: «Давайте я вам сам крови наберу, вы просто не пробьете вену, нужно в пах».

 

Ps.romanenkov: Можно ли уговорить лечь в клинику? Мотивировать чем-либо? «Под угрозой, что ты не увидишь детей, или что я уйду от тебя?»

 

Сергей – Смотри какая штука. Когда спрашивают стоит или не стоит кодироваться. Могу сказать, что однозначно стоит. Может быть, ты хотя бы поймешь за это время, как может быть хорошо. Например, «С» закодировался и понял через пару дней, что ему так лучше жить. Другой, лег в клинику, ходил и смеялся со всех, мол, одни дураки в клинике. Ну ему сказали, что, если все дураки, вон ворота – иди к умным, тебя тут никто не держит.

 

Сидел я как-то в компании за столом, меня спрашивают, почему я не пью. Я говорю – не пью, потому что алкоголик. На что товарищ говорит: «Как алкоголик и не пьешь, а я вот пью, тогда я кто?». Ну, значит ты не алкоголик. «Да, я не алкоголик!»  Я предложил ему выйти на улицу вместе, и спросить у людей, кто из нас, по их мнению, алкоголик.

 

Ps.romanenkov: Какой вопрос правильно будет задать родственникам, которые борются с зависимостью близкого?

 

Сергей: – Я бы спросил так: «С того момента, как вы стали бороться с зависимостью близкого человека, свечи ставить, просить, уговаривать, лечить, класть в клиники, он стал меньше пить или больше?» Так вот, если больше, может вы, бл..ь, что-то делаете не так? Они все доказывают ему, зависимому, что-то, а он все больше и больше деградирует.

 

Ps.romanenkov: Правильно ли я понимаю, что, пока зависимый не доберётся до своего «дна», ему никто и ничем не сможет помочь? Ведь близкие переживают, и для родных первая стадия – это уже дно. Они хотят остановить все как можно скорее.

 

Сергей: – Понимаешь, если на сегодняшний день пьющему человеку алкоголь дороже родных и близких – он будет пить. Если зависимый говорит, что это не так, тогда пусть перестанет пить, раз близкие дороже. Если не может перестать, значит алкоголь на сегодняшний день ему нужнее.

 

Я тебе говорил – когда начинаешь пить, начинаешь переступать через многое. Я сам раньше говорил: «Да если у меня в семье кто-то заболеет, да я все брошу, я приеду…» Знаешь, оказалось, что не поеду.

 

Ps.romanenkov: Все зависит от того, через что зависимый человек готов переступить?

 

Сергей: – Пока сам для себя не решишь, что тебе нужно – ничего не изменится. А дно, оно у каждого свое. Вот когда человек сам для себя решает, то приходит в клинику или на группы, где подскажут что делать с этой зависимостью. Но пока сам не решил –  все бесполезно.

 

Ps. romanenkov: А как быть родным алкоголика?

 

Сергей: – Многие родственники, близкие алкоголика, даже не знают, что они больны. Вот начинаешь объяснять алкоголику, что его родные страдают, а он не понимает почему они страдают и в чем проблема. «Ну, как бывает, вышел в магазин на пару минут, а жена сидит и думает, вернешься ты или нет». У меня тоже такая ситуация была – вышел в тапках на 5 минут, а пришел через 3 дня.

 

Ps.romanenkov: Что порекомендовал бы делать близким алкоголика, как себя вести?

 

Сергей: – Вы что-то делаете, и вам кажется, что это во благо, а ему только становится хуже, тогда это нужно сразу прекратить. Но я прекрасно понимаю, как это трудно. Нужно расторгнуть все отношения с зависимым. Не просить работодателя чтобы его не увольняли, не стараться брать обязанности на себя. Не закрывать его долги и не исправлять ошибки, этим сделаешь для зависимого гораздо больше. Я по себе это знаю. Только так, и смотреть – умрет или выкарабкается.

 

Я сам так двоим помог выкарабкаться. Позвонила мне жена друга, сказала, что муж в сильном запое. Я попросил ее закрыть квартиру и уехать. Передать мне ключи. Я сказал, что заеду посмотрю. Приезжаю, валяется, живой, дышит. Привезу ему пива, сока, минералки, колбасы, он проснется, захочет чего-то. Пришел посмотрел, дышит, снова ушел. Ну а что с ним делать. Потом очухался, попросил жену набрать меня. Я приехал, это было как раз на его день рождения. Я встретился с наркологом возле его дома, поднялись вместе, врач поставил капельницу, друг начал отходить потихоньку. Ну и уже 17 лет не пьет. Я водил его на группы, конференции по зависимым. И он нигде не лечился.

 

Ps.romanenkov: Раньше было пристрастие к курению, как сейчас?

 

Сергей: – Перестал. Даже не помню момент, когда я бросил курить. Вот как-то просто взял и перестал. Просто довёл себя этим состоянием и перестал. Не курю и не курю, жене сказал, что не курю на третий день, она тоже перестала курить. Потом прошло недели 2, я вышел на балкон, подумал, что надо попробовать. Выкурил пару затяжек и бросил. Потом был случай – гроза на улице, и я вспомнил, что люблю смотреть на грозу. Промелькнула мысль пойти покурить и посмотреть на грозу. Пошел на балкон, посмотрел, а когда вернулся – вспомнил, что забыл покурить, ну и фиг с ним, потом покурю, и как-то не пошел больше. У меня еще трубка была, это целый ритуал – я любил курить ее на природе, у костра. Как-то поехали мы на природу, к озеру, вечером костер, пошел, взял трубку, сел у костра, открыл коробку, посмотрел на нее, и понял, что больше не хочу. Так и не закурил.

 

Теперь вы знаете и другую сторону зависимости, она может подарить новую жизнь.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...